From bog_dan_ro@yahoo.com  Tue May 11 20:38:28 2004
To: ro-kde@yahoogroups.com
Message-ID: <buosq8+k32n@eGroups.com>
In-Reply-To: <200401050017.30753@kde_is_very_cool>
From: "bog_dan_ro" <bog_dan_ro@yahoo.com>
Date: Thu, 22 Jan 2004 16:12:55 -0000
Subject: [ro-kde] Re: Care-i viata?
Reply-To: ro-kde@yahoogroups.com
Content-Type: text/plain;
  charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

--- In ro-kde@yahoogroups.com, Claudiu Costin <claudiuc@k...> wrote:=20=20
>      Draga Casian,=20=20
>=20=20=20
> On Dum 04 Ian 2004 03:01, Casian wrote:=20=20
> > Draga Costine,=20=20
> >=20=20
> > In primul rand, un an nou si plin de impliniri pe toate=20=20
planurile iti=20=20
> > doresc atat tie, cat si familiei tale. Scuza-ma daca nu am mai=20=20
dat nici un=20=20
>   Multumesc frumos.=20=20
> > semn de viata. Serverul nostru de mail a fost la pamant ceva=20=20
vreme, dar nu=20=20
> > asta e motivul, as fi putut sa iti scriu de pe alt cont de pe=20=20
web (am vreo=20=20
> > 6 ;-) . Problema principala este insa timpul. Acum in aceasta=20=20
vacanta, imi=20=20
> > fac putin timp sa-ti scriu.=20=20
> >=20=20
> > Care este problema. Nu am avut timp pentru traducerea care mi-ai=20=20
dat-o, dar=20=20
> > acum m-am hotarat sa o rezolv. Iata cateva chestiuni pe care le=20=20
consider=20=20
> > potrivit sa ti le spun acum. Initial am scris aceasta scrisoare=20=20
ca pentru=20=20
> > tine personal, dar pe parcurs mi-am dat seama ca ar trebui sa o=20=20
dau pe=20=20
> > lista comuna, pentru a fi citita de toti membrii, pentru ca=20=20
fiecare sa isi=20=20
> > spuna parerea in legatura cu chestiunile aduse in discutie. Iata=20=20
despre ce=20=20
>    Sper sa pot sa-ti raspund lamurit la tot ce-ai scris mai jos.=20=20
> > este vorba:=20=20
> >=20=20
> > - problema diacriticelor si a noii versiuni a ortografiei: eu=20=20
unul sunt un=20=20
> > fervent aparator al limbii romane, intr-o forma cat mai corecta.=20=20
Asta=20=20
> > inclusiv cand e vorba de site-urile de internet. Desigur ca in=20=20
mailuri sau=20=20
> > in alte forme de comunicare rapida nu mai stau eu insumi sa=20=20
scriu cu=20=20
> > diacritice, deoarece e consum suplimentar de timp si deci de=20=20
> > productivitate; cand insa e vorba de site-uri de internet, se=20=20
schimba=20=20
> > complet datele problemei. Eu imi doresc sa vina o vreme cand=20=20
toate=20=20
> > site-urile noastre sa "gr=C3=A3iasc=C3=A3 rom=C3=A2ne=C2=BAte" iar nu=20
romgleza=20=20
care s-a=20=20
> > instapanit ca o molima handicapanta peste tot. Este absolut=20=20
anormala=20=20
> > situatia care este acum, cu site-uri care neglijeaza in mod voit=20=20
gramatica,=20=20
>=20=20=20
>   Asta tine de nivelul scazut al culturii post-decembriste. Cind=20=20
nu sint bani=20=20
> de mincare, cine mai face cultura?=20=20=20
>=20=20=20
> > ca sa nu mai vorbim de sintaxa. Ma intreb unde am ajunge daca=20=20
invatatoarele=20=20
> > noastre din gimnaziu nu ne-ar "arde" la note cand inghitim un=20
=C3=A3=20=20
sau cand=20=20
> > uitam sa punem caciulita pe =C3=A2. Asta cat priveste=20
diacriticile.=20=20
In privinta=20=20
> > schimbarilor care s-au facut cu revenirea la vechea ortografie,=20=20
eu zic ca=20=20
> > cei care au hotarat schimbarea au fost capete mai luminate si=20=20
care au stiut=20=20
>=20=20=20
>    Oare?=20=20
>=20=20=20
> > ce fac. Ca nu ne convine noua sau ca ni se pare nu stiu ce=20=20
> > "complicatzeala", asta este altceva. Si chiar daca nu ar fi cea=20=20
mai buna=20=20
>=20=20=20
>    Pai daca recunosti ca este "complicateala", atunci de ce crezi=20=20
ca=20=20=20
> deciziile au fost corecte? Accepti in  viata orice ti se pune pe=20=20
tava=20=20
> sau incerci sa intelegi? Impotriva "directivei" aberante a=20=20
Academiei=20=20
> s-au ridicat inclusiv membrii ai Academiei. Exista ziare cunoscute=20=20
> care nu respecta o asemenea decizie aberanta. Impotriva=20=20
> ei au scris Mioara Avram si alti lingvisti cunoscuti. Nu am in=20=20
acest=20=20
> moment o lista a cartilor in care au scris dar daca insisti as=20=20
putea=20=20
> cauta.=20=20
>=20=20=20
> > solutie la care s-a ajuns, cred ca ar trebui  sa ne concentram=20=20
pornirile=20=20
> > anarhice sau revolutionare spre alte lucruri mai stringente, si=20=20
nu sa facem=20=20
> > din aceasta chestiune o proiblema de activism (anti-)social. Fie=20=20
ca ne=20=20
>=20=20=20
>   Nu este un activism antisocial.=20=20
>=20=20=20
> > convine, fie ca nu, lucrurile nu se vor mai schimba, asa ca hai=20=20
sa ne=20=20
> > conformam si sa ne vedem de treburile noastre, incercand sa=20=20
"vorbim si=20=20
> > scriem romaneste", asa cum este general (sau majoritar)=20=20
acceptat. Nu vreau=20=20
>=20=20=20
>   Eu personal nu ma conformez de dragul majoritatii, ci daca ceva=20=20
este=20=20=20
> justificat rational.=20=20
>=20=20=20
> > sa pornesc o polemica cu tine pe aceasta tema, dar cred ca ar fi=20=20
corect sa=20=20
> > stii de la inceput ce cred eu despre aceste lucruri. Eu oricum=20=20
voi traduce=20=20
> > ceea ce mi-ai dat asa cum ai dorit, dar voi face in acelasi timp=20=20
si o=20=20
> > versiune asa cum cred eu ca este corect, pe care o voi pune pe o=20=20
pagina=20=20
> > personala de pe net. Cred ca acum suntem lamuriti cu acest=20=20
aspect.=20=20
>=20=20=20
>   Foarte frumos, nu te opreste nimeni. Iata puterea open-source si=20=20
a=20=20=20
> libertatii de exprimare.=20=20
>=20=20=20
> >=20=20
> > - in al doilea rand, parerea mea este ca te concentrezi prea=20=20
mult pe=20=20
> > documentatii care se adreseaza mai degraba programatorilor=20=20
profesionisti=20=20
> > decat utilizatorilor obisnuiti. In sine aceasta nu ar fi o=20=20
problema, dar=20=20
>=20=20=20
>    Tu vezi numai o bucatica din intregul angrenaj. Nu ai vazut=20=20
decit partea=20=20
> de documentatii, fiindca numai despre atit am discutat in=20=20
particular.=20=20
>=20=20=20
> > trebuie sa tinem cont ca ceea ce lipseste cel mai mult acum sunt=20=20
tocmai=20=20
> > traducerile care sa faca Linux (si, implicit, interfata KDE)=20=20
accesibil=20=20
> > celor mai putin avizati, nu acelor "techies" care, oricum,=20=20
majoritatea stiu=20=20
> > deja ceva limba engleza. Imi vei spune probabil ca vrei sa pui=20=20
la indemana=20=20
>=20=20=20
>    De acord cu tine si acesta este si scopul site-ului LKR.=20=20
>=20=20=20
> > unor initiati materiale in romana pentru a putea traduce mai=20=20
usor si mai=20=20
> > repede interfata KDE, unul din principalele scopuri ale KDE=20=20
Romania.=20=20
> > Intentia este corecta si apreciabila, dar poate omiti faptul ca=20=20
cei pentru=20=20
> > care vrei sa traduci aceste articole SE PRESUPUNE CA STIU DEJA=20=20
ENGLEZA,=20=20
> > altfel cum ar mai putea traduce aceasta intefata? Ergo, ei vor=20=20
putea oricum=20=20
>=20=20=20
>   In general nu vin sa traduca cei care au Toefl, ci cei care au=20=20
cunostinte=20=20
> medii de engleza. Mai mult decit atit, o documentatie scrisa in=20=20
limba romana,=20=20
> este mult mai usor de citit decit cea in engleza. Chiar si pentru=20=20
programatori.=20=20
> De ce mai traduce Teora carti de programare?=20=20
>=20=20=20
> > intelege aceste documentatii pe care noi vrem sa le traducem=20=20
acum. De ce=20=20
> > atunci sa nu ne concentram eforturile efectiv in a traduce=20=20
documentatii=20=20
> > pentru aplicatiile existente, inclusiv pentru interfata KDE, de=20=20
care=20=20
> > utilizatorii obisnuiti au mare nevoie si de a carei lipsa se=20=20
plang in=20=20
> > primul rand? In acest timp, cei care traduc interfete se vor=20=20
ocupa in=20=20
> > continuare de aceasta, citindu-si singuri documentatiile de care=20=20
au nevoie.=20=20
> > Nu inteleg de ce trebuie sa traduc eu pentru ei niste=20=20
documentatii pe care=20=20
> > ei oricum le inteleg si singuri. Mai ales ca (si aici chiar ca=20=20
am o=20=20
> > problema), eu NU SUNT PROGRAMATOR, nu cunosc nimic ce tine de=20=20
programare,=20=20
>=20=20=20
>   Pai de ce nu mi-ai spus? Daca mai ai e-mail-ul pe care ti l-am=20=20
trimis=20=20
> pe 6 iunie 2003, ai putea sa vezi ca ti-am facut propuneri si nu=20=20
ti-am impus=20=20
> *absolut* nimic.=20=20
>=20=20=20
> > asa ca intampin probleme mari atunci cand trebuie sa traduc=20=20
termeni sau=20=20
> > expresii tehnice ce tin de programare si de care eu nu ma nici=20=20
cea mai mica=20=20
> > idee. {In paranteza fie spus, statutul de membru in aceasta=20=20
comunitate nu=20=20
> > ar trebui sa fie un apanaj exclusiv al programatorilor, deoarece=20=20
si cei=20=20
>=20=20=20
>   Nici nu este si nici nu a fost.=20=20
>=20=20=20
> > care nu stiu neaparat programare pot fi buni traducatori ai=20=20
documentatiilor=20=20
> > pentru aplicatii sau interfete (mai degraba acestia stiu mai=20=20
corect modul=20=20
> > de abordare al unui nou-venit in lunea IT decat profesionistii,=20=20
care sunt=20=20
> > cumva complexati la acest punct tocmai de prea adanca lor=20=20
intelegere a=20=20
> > tuturor chestiunilor de fond - ei uita uneori  ca nu toata lumea=20=20
"stie=20=20
> > deja" ce e aia saau ce e cealalta, deoarece pentru ei acestea=20=20
par lucruri=20=20
> > subantelese}. Am sesizat ca primul lucru pe care il cauta cei=20=20
interesati de=20=20
> > Linux pe net (si ma refer aici la cei care au cunostiinte medii=20=20
despre=20=20
> > calculator, nu experti ori/si programatori), sunt documentatii=20=20
clare,=20=20
> > efective, despre CE ESTE, CE CE  SE MANANCA, CUM SE LUCREAZA CU=20=20
LINUX. Unul=20=20
>=20=20=20
>    Exista deja L.A.G. si N.A.G. traduse in limba romana. Daca nu=20=20
sint suficiente,=20=20
> Teora are deja un "mostru" de sute de pagini "RedHat Linux 8" (sau=20=20
cam asa ceva).=20=20
>=20=20=20
> > dintre ei sunt chiar eu insumi. Nici acum, de exemplu, nu am=20=20
reusit sa=20=20
> > inteleg cum se foloseste corect mplayer-ul, ce taste se=20=20
folosesc, etc ( e=20=20
> > drept ca nu am "sapat" prea mult). Si nu ma refer doar la=20=20
aplicatii, ci=20=20
> > chiar la unele chestiuni elementare din lucrul cu Linux. Poate=20=20
ca este un=20=20
> > fel de handicap al celor care sunt deja prea avansati, incat sa=20=20
nu mai=20=20
> > poata sesiza care sunt adevaratele nevoi ale unui incepator. Am=20=20
spus unui=20=20
> > prieten care este si el intrigat si interesat de Linux (dar care=20=20
este un=20=20
> > utilizator inca incepator-mediu al calculatorului)  ca tocmai=20=20
lucrez la=20=20
> > traducerea unui material care explica cum se poate face ca o=20=20
aplicatie sa=20=20
> > foloseasca tehnologie pentru interfete, bazata pe XML. M-a=20=20
privit complet=20=20
> > debusolat. Nu a inteles absolut nimic, nu a inteles cu ce l-ar=20=20
putea ajuta=20=20
> > pe el, Gigel Ionescu, sa inteleaga si sa foloseasca mai eficient=20=20
noua lui=20=20
> > cutie Linux. Din nou, ceea ce spun nu se vrea a fi un protest,=20=20
ci doar=20=20
> > exprimarea unei idei personale fata de o situatie care nu mi se=20=20
pare=20=20
> > potrivita.=20=20
>=20=20=20
>    Tuturor celor noi care vor sa faca traduceri le propun=20=20
materiale scurte=20=20
> care sa fie terminate cu usurinta si sa le ofere pe linga=20=20
experienta si=20=20=20
> satisfactia unui lucru facut. Cel mai important lucru pentru noul=20=20
traducator=20=20
> este sa capete experienta, iar pentru mine sa vad stilul de=20=20
traducere=20=20
> la nivel IT/KDE/Linux. Nu ma intereseaza neaparat ca cineva sa=20=20
traduca=20=20
> excelent beletristica. Nu pot sa ofer "noilor veniti" documentatie=20=20
KDE,=20=20=20
> deoarece i-as bloca instantaneu. Nici nu mai vorbesc de traducerea=20=20
interfetei=20=20
> grafice. Este vorba de cunostinte despre KDE, cunoasterea buna a=20=20
aplicatiei de=20=20=20
> tradus, a sistemului de traducere KDE.=20=20
>=20=20=20
> >=20=20
> > Ar putea sa imi spuna cineva: "daca nu iti convine, fa-ti singur=20=20
propriul=20=20
> > grup de traducere pentru ce vrei tu". Nu, Claudiu, desigur ca nu=20=20
doresc sa=20=20
> > fac nici o dezbinare in comunitate, nici sa pun la indoiala=20=20
calitatea=20=20
> > deciziilor tale. Cred ca am putea face totusi anumite discutii=20=20
comune=20=20
> > asupra directiilor care se iau pe viitor, asupra prioritatilor=20=20
care trebuie=20=20
> > rezolvate inainte de toate. In acest context, de exemplu, am=20=20
putea aduce in=20=20
>=20=20=20
>   Prioritatea in clipa de fata este sa aducem traducerea=20=20
interfetei KDE 3.2=20=20
> la un nivel acceptabil. Ai putea sa-ti instalezi un KDE din CVS=20=20
sau macar=20=20
> ultimul KDE 3.2 beta si sa raportezi erori de traducere in textele=20=20
> mesajelor si eventual ceva patch-uri. Bogdan Daniel Vatra a facut=20=20
o=20=20=20
> treaba buna aici. Multumesc Bogdan!=20=20
>=20=20=20
> > discutie unele titluri de documentatii, articole sau orice=20=20
altceva, si apoi=20=20
> > sa discutam si sa cadem de comun acord care ar trebui rezolvate=20=20
mai intai.=20=20
> > La aceste discutii ar trebui sa ia parte si sa isi spuna parerea=20=20
fiecare=20=20
> > membru al acestei comunitati. Nu am nici o problema cu=20=20
autoritatea,=20=20
> > crede-ma ca aici unde traiesc am parte de ea din plin, dar cred=20=20
ca am=20=20
> > dreptul de a-mi spune parerea in anumite situatii, si chiar de a=20=20
propune un=20=20
> > "veto " pentru ceva ce nu mi se pare corespunzator scopului=20=20
declarat al=20=20
> > acestei comunitati.=20=20
>=20=20=20
>    Oriunde in proiectele open-source veto-ul il dau cei care=20=20
lucreaza efectiv=20=20
> si mult timp. Asa este peste tot.=20=20=20
>=20=20=20
> o zi frumoasa,=20=20
> --=20=20=20
> Claudiu Costin, claudiuc@k...=20=20
> Linux-KDE Romania http://www.ro.kde.org=20=20
> --=20=20=20
> Claudiu Costin, claudiuc@k...=20=20
> Linux-KDE Romania http://www.ro.kde.org=20=20
=20=20
O sa ma bag si eu in seama cu cateva remarci (rog intelegere)=20=20
=20=20
1. In ce priveste problema diacriticilor:=20=20
	-eu sunt de parere ca o documentatie, cum sa?, sau meniuri=20=20
(orice se poate traduce) este bun venit fie intr-o forma fie in=20=20
alta.=20=20
	-sunt totusi pentru noua forma deoarece copilasii care=20=20
invara sa vorbeasca acum (cl I la cl. a-IV-a) nu stiu, saracii, ca=20
odata a fost (nu vreau sa comentez cit de corect sau incorect)=20=20
altcumva.=20=20
	- nu sunt de parere ca asta trebuie sa impiedice un=20=20
traducator sa traduca si nu cred ca daca cineva ar traduce o=20=20
documentatie de sute de pagini mai comenteaza vre unu.=20=20
=20=20
2. Casian, nu trebuie sa traduci ceva ce nu intelegi, Claudiu nu=20=20
cred ca te-a obligat sa traduci ce nu stii, cazul meu a fost ca eu=20=20
stiam (sau cel putin asa credeam ;-) ) programare, am invatat multe=20=20
din micle tutoriale pe care le-am tradus dar LE-AM INTELES!!! Nu=20=20
cred ca daca traduci babeste o sa iasa treaba buna. Si cum a zis si=20=20
Claudiu trebuie traduse tutoriale mici pentru inceput.=20
=20=20
3. In ce priveste "dreptul de "veto"" sunt de acord cu Claudiu,=20=20
pai cum ar fi sa vin eu (de ex.) sa-i spun: "mosule vezi ca lucrai=20=20
si eu doua (amarate de) tutoriale si trebuie faci asa sau asa" imi=20=20
dau cu parearea si eu pe ici pe colo, dar atat. NU as putea=20=20
sa fac ce face Claudiu (si nu numai ce face, dar CIT FACE) pentru=20
KDE=20=20
si Linux. Fiind vorba intre noi se pare ca nu exista in Romania alt=20=20
Claudiu.=20=20
=20=20
Multumesc Claudiu pentru tot ce ai facut (si pentru ce o sa mai=20=20
faci;-) ) !!!!!=20=20
=20=20


=20

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
KnowledgeStorm has over 22,000 B2B technology solutions. The most comprehen=
sive IT buyers' information available. Research, compare, decide. E-Commerc=
e | Application Dev | Accounting-Finance | Healthcare | Project Mgt | Sales=
-Marketing | More
http://us.click.yahoo.com/IMai8D/UYQGAA/cIoLAA/vEfwlB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

Yahoo! Groups Links

To visit your group on the web, go to:
 http://groups.yahoo.com/group/ro-kde/

To unsubscribe from this group, send an email to:
 ro-kde-unsubscribe@yahoogroups.com

Your use of Yahoo! Groups is subject to:
 http://docs.yahoo.com/info/terms/=20